ישיבת מועצה 7.1.13
70ינואר 3702 סימוכין א700 פרוטוקול ישיבת נשיאות .11.710.70 נוכחים: מר גיא שריקי – יו"ר האגודה מר איתי מתיתיהו – סיו"ר האגודה מר אלי גמיש – יו"ר כלכלה ומ"מ יו"ר האגודה מר תומר בכבוד – יו"ר מנע"ס ורמ"ח אקדמיה גב' ענת אורבך – יו"ר מדעי המחשב מר דור חיים – יו"ר תקשורת ורמ"ח דוברות גב' סיוון קנר – יו"ר מד"ה ורמ"ח מעורבות חברתית משתתפים: מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות' מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות' מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות' מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן מר מאיר איליה ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן מר דודו סטמבולי מר עומר רבינא גב' קים שלום – יו"ר ועדת ביקורת גב' נגה עיני 1 הנושא הנדון :מינוי מבקר פנים מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: בהמשך לישיבת הנשיאות הקודמת ועל פי בקשת ועדת הביקורת זימנו שלושה משרדים של מבקרי פנים ,אנו צעירים בתחום אז סביר להניח שנשאל הרבה שאלות .חברי ועדת הביקורת שלנו פעילים בתחום הביקורת, אך יש פה אנשים שלומדים תקשורת ,מדעי ההתנהגות ומנע"ס ,נבחן את שלושת המשרדים ונקיים דיון קצר בנשיאות ונשאל מה קורה לגבי ישיבת המועצה בה נאשר את הדברים .אנו מקיימים את ההתחייבות שלנו מהישיבה הקודמת. הצגת משרד רו"ח פריידקס ושות' מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': הקשר שלנו למכללה -אנחנו היינו הרו"ח שלה מכללה למנהל עד 6002-ואז הוחלט להחליף את המשרד שלנו ,ברייטמן החליף אותנו .לא נמצא ים אנשים שטיפלו במכללה בכוונת תחילה .יש לנו ועדת ביקורת שטיפלה שוטף במכללה והמנכ"ל מכיר ,אנחנו מכירים את זה מתקופת העבר כמבקרים חיצוניים .ביקורת פנימית צריך לדעת שכל רו" ח שעושה ביקורת הדבר הראשון שעושים זה סקר על הבקרה הפנימית .יש הבדל בין הביקורת הפנימית לחיצונית .אנו מדברים על ביקורת פנימית לאגודה .אינני יודע עד כמה כולם מתמצים בנושא .בביקורת הפנימית בודקים את התהליכים של איך הדברים מתבצעים ,אנו לא מכירים הרי היום את האגודה למעט מה שקיבלנו באינטרנט ולמעט זה שלמדנו כסטודנטים .צדי היה חבר באגודת הסטודנטים באוניברסיטת חיפה .צוות המשרד חשב שזה יהיה נכון למנות אותו ,אגב המינוי של מבקר פנימי הוא מינוי אישי ולא כמשרד .בביקורת פנימית לפי חוק הביקורת הפנימית המינוי הוא אישי ,אפשר לקבוע את המשרד, אך אם ימונה צדי למשל ,צדי אגב צעיר יותר מאיתנו והיה חבר באגודה ועל כן יש לו ערך מוסף בביקורת פנימית באגודה .אני אפתח והוא ימשיך אותי .אנחנו ראשית עושים סקר בקרה פנימית ,ההצעה הפרקטית שלנו היא שהשנה הראשונה תהיה סקר הבקרה הפנימית ,תמיד זה עלות-תועלת ,כל דבר עולה כסף ויש למדוד את התועלת לעומתה .אנו מציעים שבשנה הראשונה סקר הבקרה הפנימית יהיה העבודה של שנת הביקורת הפנימית הראשונה .כתוצאה מסקר הבקרה הפנימית אנו נותנים לכם דו"ח .נתתי דוגמא של סקר בקרה פנימית שעשינו על גוף אחר .אנו ממליצים לכם מה תהיה הביקורת לחמש שנים .אם עושים סקר ב- 6002אנו מציעים מה נעשה ב 6002-ואילך ,כמובן שהס קר מדרג את התחומים ונבדוק בשנה הראשונה מהם התחומים הרגישים יותר ומהם הרגישים פחות .אם למשל מישהו עושה את הכרטיסים לאירועים ,נציע למשל שזה יהיה הנושא הראשון .הכל בכפוף לאישור ועדת הביקורת שצריכה לאשר ולקבל את המלצות המבקר הפנימי .זכותה של הועדה להגיד מה היא רוצה שנבדוק ,כי היא חושבת שהנושא בעייתי .אנו 2 אמורים כמבקרים לתת לכם הצעה בדוח עצמו לדרג את הנושאים השונים ולהציע את תכנית הביקורת הרב שנתית ,בדרך כלל זה חמש שנים .אציע שצדי יפרט לכם ואז תשאלו שאלות. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': סק ר על הבקרה הפנימית זה אחד מהתקנות שיש למבקר הפנימי במסגרת החוק .כאשר בשנה הראשונה ובכל שנה שבה המבקר הפנימי נכנס לעבודתו הוא עושה סקר ,הוא לוקח כל תהליך באגודה למשל בודק אם הוא מהותי מבחינת ההיקף וההיקף הכספי שלו ,אם עובר שם הרבה כסף ,ובודק את התהליך מהתחלה עד הסוף ,לרבות הפרדת תפקידים נאותה בתהליך .בכל תהליך יש לפחות שלושה גורמים שצריכים להיות, מבצע ,מבקר ומישהו שמאשר ,למשל רכישת ציוד צריך שלושה בעלי תפקידים לתהליך זה .בנוסף בודקים כשלים אחרים ,לדוגמא כשלים במערכת ההזמנות אם יש מערכת כזו בגוף .יכולים להיות כשלים טכניים בתהליך .יכולים להיות כשלים חוקיים .בודקים אם יש ציות לנהלים ,ובסופה של סקירת התהליך מדרגים את הליקויים מבחינת החומרה או הנזק שעלולים לגרום ,אם זה מבחינה כספית ואם זה מבחינה תדמיתית. ואומרים היכן כשל זה ימוקם בתכנית הרב שנתית .ראיתי שיש כאן 7מחלקות שכל מחלקה מנהלת כמה נושאים ,יש כמה תהליכים. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': תראו את הדוגמאות (מציג מסמך). גב' קים שלום: אתה יודע שאנשים מתחלפים כל שנה באגודה ,כשאתה ממפה תהליכים לחמש שנים אתה לא יכול לפגוע בול במה שיהיה בקדנציה הבאה ,איך אתם מתכוננים לזה? מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: זה כבר באיך עושים את הדברים. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אני הייתי חבר מועצה ולא חבר ועד ,אבל אותו דבר .אמנם הועד משתנה כל שנה ,אולי חלקו אולי כולו ,אבל התהליכים עצמם נשמרים ,הרי גם היו" ר וכל אחד פה עבר חפיפה מסוימת עם הועד היוצא .התהליך עצמו הוא אותו תהליך. 3 מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': יש עובדים שכירים גם נכון? מר איתי מתיתיהו: כ 8-9-עובדים. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': והם קבועים? מר איתי מתיתיהו: יש הבדל בין הנציגים לבין האנשים שעובדים .גם העובדים לפעמים מתחלפים אחרי שנה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: יש מזכירות שהתחלפו אחרי שנה .זה אורך החיים שיש באגודה .אני רוצה לשאול שאלה כאחד שחי את האגודה כבר חמש שנים ,לבקר תהליכים זו חתיכת סיסמא .אני לא יודע מה הניסיון שלכם מבחינת העמותות ,איזה כלים יש לכם לבקר פעילות של ראש מחלקת מעורבות חברתית לצורך העניין? איך אתם יודעים אם קבלת ההחלטה שלו הייתה ראויה או לא .למשל לצאת לפרויקט ,Xאם זה נכון או לא נכון לצאת לפרויקט הזה או לא .איזה כלים יש לכם להגיד שהפרויקט היה נכון או לא למרות שהמועצה פה אחד אישרה את הפרויקט הזה? מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': פה נגעת בפער ציפיות אקוטי בביקורת פנים ,הביקורת הפנימית לעולם לא תגיד אם יצאתם לפרויקט מסוים שזה לא נכון לצאת לפרויקט ,זה לא תפקידה של הביקורת .היא לא שמה לה כובע של קבלת החלטות .זו החלטה ניהולית .אני לא אומר אם עשית Xבמקום ,Yובחרת את ,Xושגית .אם חבר ועד עשה פעולה מסוימת ולא קיבל את האישור של המוסדות בוועד או במועצה לצורך העניין או בכלל את אישור הסטודנטים וזה לא התקבל ,אז זה לא תקין .עצם קבלת ההחלטה ,מהותה ,שום מבקר לא יכול לבקר את זה. 4 מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': זה לא מתפקיד המבקר הפנימי .אתם לא הולכים לקבל ציון על ההחלטות שקיבלתם .אתם הולכים לקבל דוח ביקורת על אופן הפעילות או על אופן קבלת ההחלטות. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: תן לי דוגמא. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': למשל יום הסטודנט ,נניח ואתם בחרתם לפתוח דוכנים של כמה אנשים ,מכירת כרטיסים ,אני בוחן את התהליך הזה ,מאיך מכרתם ,מי מכר ,אם כל הכספים נכנסו בשלמות ,איך נבחרו הדוכנים האם היה מכרז, איך נקבעו המחירים ,האם היו הבדלים במחירים ,יכול להיות שכספים זלגו הצידה ולא נכנסו לאגודה .סתם דוגמאות למשל נושא הגביה של דמי חבר ,הנחות על דמי חבר ,האם יש בקרה על ההנחות שנותנים ומי נותנים ,והאם יש אישורים להנחות .אלה תהליכים שאפשר לבחון אותם .להפיק דוח אני בודק מדגמית מתוך 06אלף סטודנטים שיש פה ,מספיק למצוא כמה דוגמאות ולהבין את התהליך ולטפל בשורש הבעיה אם ישנה כזו .זה כבר בסקר אפשר לדעת אם יש סיכון או לא. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': למשל מי נכנס חינם למסיבות. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אנו בוחנים את הקריטריונים ,האם מי שהיה מוסמך לקבוע קבע ,והאם מי שביצע את ההנחות האם ביצע לפי הקריטריונים ,אם נשאר עודף מה עושים איתו. מר איתי מתיתיהו: אני יורד לסוף דעתך. גב' סיוון קנר: אני רואה רק נישה אחת שזה עניין הכספים לאן הם מתניידים. 5 מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': תנו תחום והוא יגיד לכם מה הוא בוחן. גב' סיוון קנר: אם עכשיו ארגנו ערב התרמה ,אתם בודקים האם המקום ראוי והאם המחיר ראוי? האם הכרטיסים הלכו למקומות הנכונים. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': זה בדוגמא הזו. גב' סיוון קנר: תנו פרויקט שהנישה הייתה אחרת. מר איתי מתיתיהו: למשל מתנות פתיחת שנה ,האם עמדנו בתקציב שתקצבנו ,האם קיבלנו מספר הצעות מחיר מכמה ספקים. יש לי שאלה ,מה שאני ידעתי שמבקר פנים הוא נבחר על ידי החברה. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': מי שמאשר זה האסיפה הכללית ,פה המועצה. מר איתי מתיתיהו: הוא כפוף לוועדת ביקורת ,לא למנכ"ל? מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': המנכ"ל הוא גם מבוקר על ידי המבקר פנים. 6 מר איתי מתיתיהו: כלומר חשבתי שהמבקר אמור לתת דרכים להתייעלות לאותו ארגון. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': השאלה מהי ההתייעלות ,מבחינת בקרות נכונות יותר ,אם זה בהפרדת תפקידים ,לאו דווקא כספים ,אם זה מבחינת איך לבצע את העבודה ,בקרה נוספת שיכולה לעזור ,להוסיף בקרה אוטומטית ולא ידנית. מר איתי מתיתיהו: אתם עושים את הדוח בשנה הראשונה ,ואתם ממליצים לחמש שנים קדימה איך לבצע את הביקורת שלה. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אני מעדיף שצדי יסביר לכם ,בסקר הבקרה הפנימית אנחנו מקבלים את המידע ,תסביר את זה . מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': לגבי ההחלפה והשאלה הקודמת יכול להיות שפה באמת למרות שהתקנות קובעות תכנית רב שנתית שלא תפחת מחמש שנים ,יכול להיות שבמקרה הזה עדיף לעשות את זה לשלוש שנים גם בגלל התחלופה הרבה, יותר קצר מזה זה בניגוד לתקנות. מר איתי מתיתיהו: אתם תמשיכו את עבודתכם? מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': המינוי הוא עד מתי שמחליטים שהמבקר הפנימי מוחלף. גב' קים שלום: אתה לא ממנה אותו כל שנה מחדש. 7 מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': לפי החוק יש זכות שימוע בפני המועצה למבקר הפנים במידה ומוחלט להחליפו .לא סביר שיפטרו ,כי שנה אחת עד שילמד את החומר האגודה תיראה ככה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: תסבירו אז מה תפקידה של ועדת הביקורת ,היא יושבת איתנו ונכנסת עד "התחתונים" שלנו ,אם הפונקציה שלכם תהיה קיימת ,מה תפקיד ועדת הביקורת תהיה? מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': ועדת הביקורת היא הגוף הפחות מקצועי והביצועי ,פה נותנים את הביצוע לגוף מקצועי שיעשה את העבודה. למעשה אני השלוח שלהם. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אנחנו לא יודעים מה הניסיון שלהם. מר עומר רבינא: אם אתם יותר מקצועיים מה תהיה הפונקציה של ועדת הביקורת? מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': לכם יש את הכוח במועצה או בכלל להשפיע על הועד ולאכוף את ההמלצות שלנו ,אתם "כלב השמירה" אחרי שאני מביא את ההמלצות .אם לא הסכימו לעשות אין לי מה לעשות חוץ מלכתוב שוב את הדוח. מר דודו סטמבולי: הם יותר מקצועיים מאיתנו ,אין ספק ,לדעתי הם לא יכולים לאכוף את ההמלצות שלהם ,בשביל זה אנחנו נמצאים .הם עובדים על סמך מידע שועדת הביקורת תיתן להם ,ועדת הביקורת בתוך הארגון היא קוראת, היא שומעת .אנחנו ניתן לו את הרקע ,את ההתחלה. 8 מר איתי מתיתיהו: הוא צריך לשבת איתנו גם. מר דודו סטמבולי: ברור שהוא ישב גם איתך. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: בפועל גם ועדות ביקורת אחרות הגישו דוחות והיו המלצות שהמועצה אמרה שלא רוצים לקיים אותן .אז אם זה אתם או הם ברמת האג'נדה ,אם מוסיפים אותם זה לא יהיה כלב שמירה. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אם נמליץ ונציין משהו שהוא בניגוד לחוק זה ברור .אבל אם המבקר הפנימי נותן הערה כאיש מקצוע וועדת הביקורת תרצה לאכוף את זה יהיה לכם קשה להתעלם מכך. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אני מסכים לחלוטין ,יתייחסו לזה יותר ברצינות אפילו אם זה יבוא מגוף מקצועי יותר .אותו דבר לגבי עו"ד שלנו שנותן לנו חוות דעת. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': גם מבחינה פוליטית ברגע שגוף מקצועי אומר שזה ניהול לא תקין ,כולכם פה כגוף פוליטי שנתון לביקורת, אם זה מגוף הסטודנטים ,למשל ,מן הסתם אני בטוח שהמלצה כזו כן תתקבל. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: ברור שהיא תתקבל ,ואפילו תתקבל ביות ר רצינות מאשר שהיא תתקבל אם ועדת הביקורת תאמר את אותה ההמלצה .אם זה משהו לא חוקי ברור שלא נעשה אותו ,וכמובן שגם נרצה להתייעל .יש תכנית עבודה שאפשר לשפר דברים מסוימים .המקום שלנו היה שועדת הביקורת העלתה את זה בפנינו ,אמרנו שזה נשמע רעיון מעולה ,אבל אם יש מבקר פנים למה אנחנו צריכים את ועדת הביקורת .זה אומר שבערך את כל הסמכות שואבים מועדת הביקורת אליכם. 9 מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אתה לא מוציא מהם באמת את כל העוקץ. מר עומר רבינא: אני אולי יכול לחסוך את זה על ידי רעיון ,הבנתי שיש מקומות שועדת הביקורת היא חלק מהמועצה. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': ועדת הביקורת היא ממונה על ידי המועצה. מר עומר רבינא: מה לדעתכם שבשנה הבאה חלק מנבחרי הציבור במקום שישתייכו למחלקת אקדמיה ,תרבות ייכנסו לועדת הביקורת? מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: איך הם יבקרו את עצמם? מר עומר רבינא: זה לא קיים בגופים פוליטיים? מצב שבו חלק מועדת הביקורת היא חלק מהמועצה. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': נדבר במונחים מלכ"רים ,כי זה חשוב .חברי ועדת ביקורת יכולים להיות חברי האסיפה הכללית ,הם לא יכולים להיות חברי הועד .לא יכולים להיות חברים במועצת אגודת הסטודנטים. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: האסיפה הכללית זה כל מי שמשלם דמי חבר ,ההתכנסות שלנו היא בדרך של מועצה ,אתם חלק מהאסיפה הכללית כי אתם משלמים דמי חבר. 11 מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': הם לא יכולים להיות חלק מהמועצה ,אך כן חלק מהאסיפה הכללית ,שזה סטודנטים שמשלמים דמי חבר. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': לנו יש היקף אפשרויות מוגבל .אפשר לעשות ביקורת פנימית לשבת מהבוקר עד הערב ,יהיה לו עבודה ,כל חודש המבקר יתחיל ויגיד או קיי אני עושה דוח על דמי חבר ,אחרי זה אני בודק את שכר חברי הועד ,אחר כך את נוכחות חברי הועד ,אחרי זה אני בודק משהו אחר .אני כמבקר פנימי נתון בהיקף שעות ,אתם יכולים להחליט על ההיקף .חברי ועדה אתם יכולים לעשות ביקורת גם. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: איך מבחינה מקצועית אם הם יעשו ביקורת ,אמור לצאת לי דוח אחד לא? מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': הם יכולים להוציא דוח ואני יכול להוציא דוח. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': דוח המבקר הפנימי יגיע לועדת הביקורת שהיא תדון בו בכל מקרה. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אני המבקר הפנימי של קרנות נאמנות ,אתה יודע כמה דוחות ביקורת יש לה? של מגוון מקומות .לפעמים יש אותם נושאים ואותן המלצות .פה לפחות יכול להיות שיתוף פעולה ,ועדת הביקורת תגיד לי לבחון נושא רגיש יותר מבחינת אי תלות ,ויש נושאים שיכולים לבדוק בגלל צפיפות זמנים .יש גמישות. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אני רוצה לומר שני דברים ואז נפנה לשאלות .שיהיה ברור שהנושא הכי בסיסי זה אי תלות המבקר בגוף, ואנו מודיעים לכם שגם צדי ,גם המשרד ,אנחנו בלתי תלויים בכם לא מבחינת היקף שכר הטרחה ולא מבחינת שאנחנו מכירים פה מישהו ,אנחנו מצהירים את זה .זה אומר שהדוחות שלנו יהיו מקצועיים לחלוטין .שנית ,לעניין התחום המלכ"רי ,אנחנו רו"ח של הגוף שיש לו הכי הרבה חברים שהם רו"ח ,לשכת רו"ח ,יש את מועצת הרו"ח שזה גוף סטטוטורי ,ויש את הלשכה שזה גוף וולונטרי ,אנחנו גם עם עוד כמה 11 מקומות שהם מלכ"רים ,אנחנו היינו הרו"ח של המכללה למנהל ושל מכללות אחרות ,סמינר לוינסקי ,אנחנו המבקרים הפנימיים של מכללת בצלאל ,אנחנו עושים ביקורת חיצונית ופנימית בבני עקיבא ,שזה גוף מאוד גדול .יש אצלנו נישה מלכ"רית במשרד לא קטנה .יש מלכ"ר רשות ניירות ערך שהיינו הרו"ח המבקרים שלנו עד לרוטציה לפני ארבע שנים. מר תומר בכבוד: פעם ראשונה שישבנו על הנושא יצאה לי תחושה שהפחד זה שייקחו את סמכויות ועדת הביקורת ואף אחד לא הבין מה ההפרדה .אז בגלל זה רציתי שתחדד את זה. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': הם פה כל הזמן ,הם בתוך הועד ,הם במסדרונות ,הם יוכלו להאיר את עיניי בכמה דברים ,הם יוכלו להגיד לי שרוצים שאני אבקר את הנושא הזה יותר מנושא אחר .הם יכולים להחליט על נושא חדש שהם רוצים שאני אבדוק. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: 080שעות מבחינת ההצעה שנתתם לנו והעלות זה כולל את כל העלויות נכון? שמעתי משרד עו" ד שעובד עם אחת מהחברות שלנו שכשקוראים לעו"ד מחייבים אותם על המונית והכל. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': זה עבור שעות עבודה ,זה הסקר כרגע. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אנו בשנה הראשונה מוציאים סקר .הסקר הוא מאוד משמעותי .הוא פותח לכם את העיניים בצורה מאוד ברורה. 12 מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': הוא גם ייתן לי כלי שיגיד לי כמה שעות אני צריך לכל תחום לעשות ביקורת .לפי זה אני אומר שנה הבאה אני רוצה לבחון את שלושת הנושאים האלה .יחסי הגומלין הם שאני יושב עם ועדת הביקורת מדווח להם על הדוח מקבל מהם פידבקים והם מעלים את זה למועצה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: יכול להיות שתעשה את הסקר ,הגעת למצב שדירגת את הדברים החשובים יותר או פחות ,ותבוא בבקשה שצריך להקפיץ את השעות. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אתם מחליטים את השעות ,את ההיקף. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אם אני יכול לומר שתיתן לי 080שעות ,ובסוף תיתן לי ביקורת על נושא אחד. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': זה יכול לקרות. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אני לא אגיד לך אני רוצה או צריך 650שעות .אני אגיד לך זה מסגרת השעות לכל התקופה ,ולפי זה אני מתכנן את הביקורת ,יכול להיות שיהיה דוח אחד ויכול להיות שיהיו שלושה. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': בחברה שהביקורת שם חשובה מאוד ,הצטבר תחום מסוים שיש עבירות על החוק ,יש שם עו"ד ,חשב ומנהל כספים ,המנכ"ל אמר ידעתי אבל אני כל כך עסוק ,תמיד אמרתי שאסדר את זה ,אז קיבלו כמה חודשים לתקן את העניין והזמינו דוח נוסף ,תמיד יכולות להיות התפתחויות ,אבל יש לקחת בחשבון שזה לא קורה הרבה. 13 מר דור חיים: עשיתי מחקר קטן ,קראתי דוחות ביקורת וראיתי שיש המלצות שלוקחים ומאמצים אותן ויש המלצות שבכלל לא ,ואני מבין למה חשוב ביקורת ולמה חשוב מבקר פנים ,בסופו של דבר נצטרך לעשות עלות מול תועלת ,ואתה אמרת שאתה תבחן בסקר ביקורת פנים איזה תהליך יותר אקוטי לאגודה ואיזה פחות ,אני די מרוצה מועדת הביקורת מבחינה זו שהיא דואגת לרווחת הסטודנט .אבל יש נושא של ההתנהלות שלנו מול חברה כלכלית שהייתה בבעלותנו בעבר ,והיום אנו מחזיקים בה 05%דווקא שם מבחינת חשיבות אם אני כבר הולך לגוף מקצועי ,דווקא לשם הייתי מכוון .חברה כלכלית שהיא לא בשליטתנו ,האם שם הביקורת פנים יכולה לתרום? מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: להם יש מבקר פנים. מר דור חיים: להם יש ,לנו אין. מר איתי מתיתיהו: הם מחזיקים גם בזכויות העסקיות שלנו. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': בזמני למשל יו"ר האגודה באוני' חיפה היה גם מנכ"ל החברה הכלכלית. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: כי החברה היא 000%בבעלות האגודה. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': שם הם היו עובדים ללא שכר .היו מקבלים שכר כיו"ר וסיו"ר אבל בכובע השני לא קיבלו שכר ,אבל הם יכלו למנות דירקטורים לכל החברות ולשם גם זורם הכסף .מבחינת אם אני יכול לעשות שם ביקורת זה שאלה מצוינת אך אני צריך לראות את התקנונים שלכם ושלהם .זו שאלה משפטית וגם יש לבחון אותה. 14 מר דור חיים: אם מביאים גוף מקצועי הייתי מכוון אותו לשם .הייתי רוצה לדעת מה באמת אם מביאים גוף מקצועי עד כמה נוכל לגעת בנושא הזה. מר דודו סטמבולי: אף אחד מאיתנו לא בחן לעומק את הקשר של האגודה לפלס כי אני לא מספיק מקצועי. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: יש לכם חוות דעת של הורוביץ. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': כמה דירקטורים יש מטעמכם ומתוך כמה? מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: 0מתוך 2פלוס יו"ר דירקטוריון. מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': יש לך חשיפה לכל חומר .הוא דירקטור ,יכול לקחת את החומר ולהעביר את זה לבדיקה. מר איתי מתיתיהו: של ועדת הביקורת? מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': כן ,או למשרד ,או שהוא בעצמו יכול לעשות את הבדיקה .זו זכותו ,הוא דירקטור .אני מאמין שגם אם דירקטור מבקש לעשות ביקורת בנושא מסוים ולהגיד שהוא רוצה לעשות ביקורת לא תהיה התנגדות ,אם תהיה זה אומר משהו. 15 מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': יש מקום לבחון את זה. מר איתי מתיתיהו: אתם יכולים לעשות את זה ב 080-שעות? מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אני יכול להכניס את זה. מר דור חיים: אתה מחויב לסקר ביקורת פנימית בשנה הראשונה? מר צדי מור חיים ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': אני מעריך שסקר רציני לעבור על כל התהליכים והפעילות ידרוש ממני 080שעות. מר אריה ביגר ,רו"ח – משרד רו"ח פריידקס ושות': צריך לכתוב את הדוח הזה. הצגת משרד רווה רביד ושות' מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: ועדת הביקורת שלנו המליצה שנבדוק את האפשרות להכניס פונקציה של מבקר פנים ביחד עם ועדת הביקורת .זימנו כמה משרדים ,אנו רוצים לשמוע אותך. 16 מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות': גם אני הייתי אמור לבוא בזוג ,אלי גולדשטיין שהוא השותף שאמור להיות המבקר הפנימי ,חולה עם חום, אז אנו מתנצלים .כיוון שאלי לא הגיע אני אתחיל איתי .אני 06שנים בתחום הביקורת הפנימית ,עשיתי תואר שני בביקורת פנימית ועשיתי שתי הסמכות בינלאומיות ,מבקר פנימי מוסמך ,עשיתי ספירה בלמעלה מ 50-ארגונים בארץ ובחו"ל .הגופים שעשיתי בהם ביקורת זה מקטן ועד גדול ,הגדול זה הריבוע הכחול, מחזור של 7מיליארד 600 ₪סניפים בכל הארץ ,ריכזתי שם את תחום הביקורת הפנימית .עלינו שם על מעילות .זה לגביי באופן כללי .לגבי אלי ,אלי שותף במשרד משנת ,6000לפני זה הקים את משרד גולדשטיין סבו טבת ,הוא בין היתר חבר בוועד המרכזי של לשכת רו"ח ,בין היתר קשר לאקדמיה הוא חבר באגודה של מכללת צפת .המשרד שלנו הוא משרד רו"ח של מכללת נתניה .פעילות סמוכה למשרד -המשרד הקים קרן ידידי רווה רביד שמעניקה מלגות לסטודנטים ,אוניברסיטת חיפה 20 ,סטודנטים שאנו מלווים אותם עד הדוקטורט גם ,תמורת המלגות הם צריכים לעשות פעילות חברתית .מדובר במשרד בינוני עם 20עובדים. אם זה ביקורת רגילה ,הנהלת חשבונות ,ביקורת פנימית .יש לנו פעילות פמילי אופיס לתת שירותים לאנשים עם הון עצמי מאוד גדול .בעצם המשרד שלנו נותן יתרונות של משרד קטן מצד אחד כי אנו מאוד נגישים ללקוחות ומצד שני יש לנו יכולות של משרד גדול .אני אתן סקירה של הלקוחות של הביקורת הפנימית ,יש לנו לקוחות ציבוריים ,למשל דיסקונט השקעות ,הייתה חברת המלט שהיא תעשייתית בצפון ,יש להם סניפים ברחבי העולם ,יש את יקבי כרמל ,אנו אמורים להיות מבקרים פנימיים במשרד מטעם הממשלה .יש לנו מגוון מאוד רחב .אנחנו עובדים עם מלכ"רים .תיאטרון גשר גם אנו המבקרים שלהם .היינו לתקופה קצרה מבקרים של מעריב ,אתם יודעים איך זה נגמר ,לא קשור אלינו. גב' קים שלום: אני אמקד אותך ,איך תיבנה תכנית העבודה שלכם? אנחנו גוף דינמי שמשתנה כל שנה. מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות': חלק ראשון אנחנו באים לגוף ועושים סקר סיכונים ,סדרת ראיונות עם הגורמים הרלוונטיים ,מבינים את התהליכים ,בונים מדרג של סיכונים ותכנית ביקורת רב שנתית ומתוכה גוזרים ,אנחנו מציעים הצעה מה לדעתנו צריך להיות סדר הנושאים ורצים עם זה קדימה ,כל שנה מביאים את זה לאישור ,הדברים דינמיים. לגבי הגופים שמשתנים ובעלי התפקידים שמשתנים אנו מכירים את זה מכל הגופים שאנו עובדים בהם. בארבע שנים שהייתי בריבוע הכחול השתנו שלושה מנכ"לים .אלה דברים שאנו כל הזמן חיים איתם ומכירים אותם .אנחנו באים לעזור לארגון לבנות נהלים ,תהליכי עבודה מסודרים ,שגם אם יש החלפה של אדם זה לא משנה .הביקורת באופן כללי בודקת תהליכים ולא אנשים ,ואיך משפרים את התהליכים .מספר הדוחות תלוי בתקציב .כרגע לתת הערכה זה מצחיק ,אמרנו שהתעריף שאנו מציעים זה ₪ 650לשעה ,זה הכל תלוי במה שתחליטו ,אנו באים לעזור לכם. 17 מר איתי מתיתיהו: כמה שעות אתה מעריך שתצטרך? מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות': אני אדע להעריך אחרי שאעשה סקר סיכונים ,השעות הן בין 50ל ,000-תלוי כמה תרצו שנעמיק .עשינו לא מזמן סקר בחברה לא גדולה יחסית ,וזה לקח בין 70ל 000-שעות .תלוי במה תרצו שניגע ובמה לא .אחת הבעיות בביקורת הפנימית שאין רגולציה .אתם בכלל לא מחויבים גם אז זה משהו וולונטרי ,ואנחנו איתכם מה שתחשבו לנכון. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: מישהו רוצה לשאול משהו? מר עומר רבינא: אני רוצה לציין שהמשרד הקודם בעצם אמר שהסקר הוא שנה שלמה. מר דודו סטמבולי: הוא העריך 080שעות לשנה .על סמך היכרות אישית של המשרד הקודם ,מקריאה של התהליכים ששלחנו הוא העריך 080שעות לשנה ,ואז אמר שבשנה הראשונה יעשו סקר בקרה פנימית למשך כל השנה ואז יבנו תהליך עבודה רב שנתית. מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות': אני לוקח תכנית ולמרוח את זה על שנה שלמה אני לא רואה בזה טעם. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אני חושב שהוא "מרח" את זה על שנה כי אנחנו דיברנו על סכום שנתי. 18 גב' קים שלום: לא הצגנו את זה למשרדים. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אוקיי ,אז הייתי בטוח שמשם זה נבע. מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות': אין לנו בעיה ,לאן שתרצו שניכנס ניכנס ,יש לנו עובדים ,אנחנו עובדים מהר. מר עומר רבינא: רק אלי יהיה מבקר הפנים? מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות': אני מרכז את תחום הביקורת הפנימית ,אני עובד עם שניים שלושה שותפים ,אלי המבקר ,רוב העבודה נעשית על ידי בהנחיה שלו. מר עומר רבינא: מי יסתובב פה? מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות': רוב הזמן זה יהיה אני או מישהו מטעמי. מר עומר רבינא: אז זה לא מישהו אחד זה יכול להשתנות? 19 מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות': אנחנו משתדלים שזה לא יהיה 2אנשים. מר עומר רבינא: זה יכול להיות מישהו אחד? מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות': כן. מר דור חיים: יש למשרד ניסיון עם גופים שקשורים לאגודות סטודנטים או גופים פוליטיים? מר אלון עמית ,רו"ח – משרד רווה רביד ושות': בקטע של ביקורת פנימית לדעתי לא ,מבחינתי אני יכול לומר לך שזה הקסם ,אני 06שנים בתחום וכל פעם פוגשים גופים אחרים ,אנשים אחרים .אני אוהב לרדת לשטח להרגיש .אם עשיתי ביקורת בחברת הפחם שמביאה את כל הפחם לחברת החשמל ,כשהתחלתי שם עשיתי ביקורת באוניית פחם ,להרגיש את השטח, בלי זה אי אפשר לעשות ביקורת לטעמי .לגבי הקשר עם ועדת הביקורת ועם הנהלת האגודה ,אנחנו מאוד פתוחים ,התייעצויות קו פתוח אנחנו מאמינים בזה .זה מוכיח את עצמו. הצגת משרד רוזנבלום הולצמן מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: נעים מאוד ,אני יו"ר האגודה .קים זימנה אתכם ,קים היא יו"ר ועדת הביקורת .קים וחברי הועדה המליצו לנו לשקול להכניס פונקציה של מבקר פנים .הגענו להיום הבאנו עוד שני משרדים ,אתם המשרד השלישי. היינו שמחים לשמוע מכם מה התהליך ,הניסיון ,היקף השעות. 21 מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: 50%מפעילות המשרד היא ביקורת פנימית חקירתית ,אנחנו הגוף המבקר במכללות כמו מכללת רמת גן, מכללת גליל מערבי ,בית ברל ,אנחנו ועדת הביקורת במכללת לוינסקי ומכללת וינגייט ,של המכללה עצמה. טיפלנו באגודת הסטודנטים של הטכניון לפני מספר רב של שנים .אם יש לכם ועדת ביקורת אתם לא חייבים במבקר פנימי מבחינת חוק .אני מציע לכולם ,יש רשם עמותות שאומר לכם בדיוק מה צריך לעשות [מציג חוברת מנהל תקין] -זה התנ"ך של הגוף המבקר .מבחינת גוף כמו שלכם אני מניח שיצטרכו לעשות ביקורת, לא היה פה אף פעם מבקר פנימי .המשרד היום הוא 80עובדים 50% ,ביקורת פנימית חוץ מגופים כמו עמותות ,אנחנו מבקרים של גופים גדולים וגופים קטנים כמו התזמורת הקאמרית ,מוזיאון ארץ ישראל, אלו"ט ,שם בעצם זה עמותה של חברים שזה הורים .כמו כאן חברים שהם מתחלפים .הבעיה שההורים מאוד מעורבים וכל אחד דוחף לבדוק את המחלקה שלו .יש גם אוטיסטים בני 50וכל אחד דואג לבית שלו. גם פה אני רואה שיש מחלקות אז אני מניח שבמסגרת הביקורת יצטרכו לבדוק כל שנה מחלקה אחת או שתיים בהתאם לתקציב .בסביבות 060-050שעות שנתיות זה מה שצריך להיות .זה גוף שאמור לבדוק את הדוחות הכספיים. גב' סיוון קנר: לא הבנתי מה זאת אומרת כל שנה מחלקה אחרת. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: כל מחלקה עושה פעילות שונה אז אני מניח שיבדקו את נהלי העבודה של כל מחלקה ,כדי להקיף את כל הפעילות של האגודה כל פעם לבדוק חלק ,אי אפשר לבדוק את הכל ,צריך לעשות תכנית תלת שנתית .בדרך כלל בעמותות יותר גדולות עושים סקר סיכונים ואז תכנית ביקורת .היתרון שלנו שאנו מומחים יותר בשוק ההון ,ריביות ,חיסכון בעלויות בנקים ,מאיר היה בביקורת הפנימית של בנק. מר מאיר איליה ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: אני בוגר המכללה וקרוב משפחה של קים. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: יש לנו גם שותף שמלמד ניהול סיכונים .בטכניון זה גם מרצים ,להקים טכניון חדש בארצות הברית ,הטכניון הולך להקים מוסד זהה ,מה קורה אם יברחו המרצים שהם שולחים .מכללת גליל מערבי אנו בודקים את דיקאן הסטודנטים ,פעילות ,מלגות. 21 מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: הם גם מוסד לא מתוקצב. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: לא ,זו מכללה פרטית .אתם צריכים להגיד מה מעניין אתכם כוועד מנהל. מר תומר בכבוד: אתם לא עושים סקר סיכונים קודם? מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: בדרך כלל עושים בגוף גדול .מדובר על מחזור מעל 2-2מיליון .₪במקום כמו שלכם אני מניח שאפשר בבדיקת דוחות כספיים ושיחות עם בעלי התפקידים להציע תכנית ביקורת .כשאני עושה סקר סיכונים, למשל בטכניון אנו עושים סקר סיכונים כשיש תקציב גדול מאוד ,שם ביקשו מאיתנו לעשות את הסקר סיכונים ,זה גם פיננסי גם תפעולי ,גם השקעות ,גם תרומות .כאן כשאני מסתכל על הנושא ,אנו מכירים שזה נושא שוטף. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אתה מעריך שסקר טוב ייקח 050שעות? כמה שעות להערתך סקר? מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: אני מעריך ש 20-שעות. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: ב 050-שעות אפשר להפיק שתי דוחות? מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: 6דוחות ודוח על הדוחות הכספיים .אנחנו מגישים המלצות לנהלים .מה עיקר הפעילות היום? 22 מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אני יכול לפתוח קורס על הפעילות שלנו .ל כל מחלקה שלנו יש כותרת כללית ואז יורדים למחלקת הפעילות. למשל מחלקת אקדמיה מפיקה מוצרים לסטודנטים ,שיש שם תהליך של מחשבה ,ביצוע ,מכירה .יש מחלקת תרבות שזה הפקה של מסיבות ,מכירת כרטיסים ,סגירה עם ספקים ,בכל מחלקה יש הרבה פעילות. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: כמו שאמרתי כל פעם צריך לבדוק מחלקה אחרת .כשאתה אומר מחלקת תרבות איך היא פעילה האם נבדקו המחירים .אנחנו מבקרים פנימיים של מועצה אזורית עמק יזרעאל ,גם שם היו לוקחים מפיק חיצוני ואז ראו שאפשר לחסוך .הוצאנו נהלים איך מתקשרים עם האומנים .היה ביקורות של גופים .זה דוגמא. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: לבדוק כל מחלקה במשך 050שעות לאורך שנה? מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: אפשר לעשות בשנה ב 050-שעות 6נושאים ,כל נושא 75שעות .אפשר לעשות דוח מקיף ב 75-שעות. מראיינים את האנשים שמתפעלים ,בודקים את הניירת ,נהלים ,מוציאים טיוטת דוח ,אם מוצאים משהו לא תקין מיידי מדווחים באופן מיידי .ועדת הביקורת אמורה להיות הגוף הישיר איתנו .אם מצאתי משהו חריג שיש לבדוק אנחנו לא מחכים לטיוטת הדוח אנחנו מדווחים לועדת הביקורת איך ממשיכים הלאה. מר דור חיים: שאלתי את השאלה למשרדים האחרים ,יש מערכת יחסים מסובכת עם החברה הכלכלית שלנו ,זה משהו שפחות נוגע לפעילות השוטפת של האגודה ,אלא ספציפית בהתנהלות מולה. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: אתם בעלי מניות שם? מר דור חיים: יש לנו .05% 23 מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: יש מבקר פנים לארגון עצמו. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: לבעלי מניות יש זכות לעשות ביקורת על חשבונם בהרבה מקומות. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: במקביל למבקר הקיים. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: כן ,על חשבון בעל המניות ,על חשבונכם .אלא אם יש לכם מבקר פנימי ,והוא אובייקטיבי ואתה מטיל עליו משימות .אנחנו יכולים לבדוק מה ההסכמים ,איזה דיווחים מקבלים מהחברה ,יש אפשרות ,אנחנו מיעוט ויש לכם זכויות יתר ,י ש תיקונים לחקיקה שצריך להפעיל אותם ,למשל דירקטור שרוצה לקחת בעל מקצוע על חשבון החברה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: החברה הכלכלית מתעסקת בהפקת אירועים. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: דווקא שם כיוון שהם אנשים יותר קבועים, מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: הכסף מגיע מהמכללה 85% .בעלות מהחברה זה בעלות של המכללה .המכללה בהסכם שלא בתקופתנו הגיעה להסדר שבגין הזכויות שלנו המכללה למנהל מעניקה לנו סכום כסף קבוע שמשתנה רק בהתאם לכמות הסטודנטים. 24 מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: את ההתחשבנות הזו מישהו בודק? מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: יש לנו עו"ד ,ולפני שנתיים האגודה לקחה את משרד עו" ד הורוביץ שבחן את הנושא לעומק ונתן חוות דעת משפטית על ההסכם ועל קיומו .וכמובן רואה החשבון שלנו הוא הולך להפסיק להיות רואה החשבון של החברה הכלכלית. מר דור חיים: בנגיעת מזלג אני יודע שיש נגיעה משפטית. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: יש לנו שני משפטנים שעושים בדיקות משפטיות ,יש מהנדס תעשיה וניהול ,יש איש חינוך שעשה הסבה בגיל מבוגר ,היה מנהל בית ספר ועשה הסבה .יש לנו איש של הנדסה ,איש של בטיחות .מה שמעניין אתכם זה כספים ניהול ומשפטים .אחת הבעיות שאני רואה זה שאתם מתחלפים באופן תדיר ,שמירה של ידע זה אחד הדברים הגדולים .אנחנו בודקים את רשות החשמל ,ואנו רואים שהידע אצל היועצים שלהם אף אחד לא יודע איך בודקים את חברת החשמל .אגודת הסטודנטים עוד במצב טוב .אנחנו שישה שותפים ,חמישה שותפים ושותפה אחת ,יש לנו סניף בצמח .אני אהיה האחראי ואיש החינוך יהיה המבקר בפועל. מר איתי מתיתיהו: הכסף שעובר באגודה הוא כ 2.5-מיליון ₪בשנה. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: יש רזרבות? מר איתי מתיתיהו: מעט .אנחנו שומרים את הכסף בפיקדונות .יש לנו שני חשבונות בנק. 25 מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: גם אם קונים תעודת סל אפשר לקבל אולי טיפה יותר .היום פיקדון לא מקבלים כלום .תשמרו על ערך הכסף שלכם. גב' קים שלום: אמרת שאתה הולך להתעסק בשני נושאים לצורך דוח ,כגוף דינמי שמתחלף כל שנה ,איך המסקנות מביקורת על מחלקת האקדמיה הולכות להיות מנותבות לשנה הבאה? מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: יש המלצות ואתם כוועד מנהל וועדת ביקורת מאמצים את ההמלצות ,יכול להיות שיש עלות מול תועלת ותחליטו שלא תשקיעו את העלויות בכך .פעם בשנה מתקצבים בשעות על בדיקת יישום ההמלצות ותיקון הליקויים. גב' קים שלום: אחרי שבדקתם את כל המחלקות שזה סדר גודל של שלוש שנים? מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: כן ,כשלוש שנים .אחרי שלוש שנים חוזרים ,שיטות מתחלפות .אגב יש לנו מחלקת אבטחת מידע ,מחשוב, נושא של תוכנות וגיבויים .כל דבר שקשור בדבר הזה .אם תגידו שאתם רוצים לבדוק את מערכות המחשוב הבחור הזה יבדוק. מר עומר רבינא: איך תתבצע העבודה? בשלט רחוק? כמה פעמים אתם מגיעים לכאן? ולמי הדיווח ,יש הרבה פונקציות באגודה. מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: שותף אחד שזה אני ,ויש עובד קבוע שיהיה בשטח ,מתאמים עם מי שרוצים לעשות ביקורת שייתן הוראה על שיתוף פעולה עם האנשים ,עושים את הביקורת בשטח .הוא פועל בצורה עצמאית ועושה את הביקורת, 26 מכין טיוטת דוח ,יושב מול למשל מנהל מחלקת תרבות ,מראה את הטיוטה ומבקש הסברים .יכול להיות שהוא יגיד שהיה צרות עם הספק הזה ולכן החלטנו ללכת לספק הזה .אחרי זה מגישים את הדוח לועדת הביקורת והדיון הבא צריך להיות בוועד העמותה. מר עומר רבינא: אחרי שנגמר הסקר ויש פעילות שוטפת בתקופת זמן שנדרשת להכין דוח כמה פעמים הבחור שלך יגיע לפה? מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: אני מעריך שחמישה ימי עבודה פה ועוד יומיים במשרד ייקח לעשות דוח .מהרגע שמתחילים דוח אפשר תוך חודש וחצי לסגור .לפעמים רוצים להגיב ,נותנים מסמכים ,בתיאוריה כולם אוהבים ביקורת ,בפועל אף אחד לא אוהב .הביקורת באה לעזור ,צריך ללמד את האנשים את זה. מר דור חיים: אני רוצה לשאול ,יש לנו ועדת ביקורת שאני חושב שרובנו די מרוצים ממנה ,ברגע שנכנס מבקר פנים ,וועדת הביקורת בלי קשר מתוקצבים כל שנה ,ברגע שנכנס מבקר פנים ואנו משקיעים עוד כסף מה תהיינה הסמכויות של ועדת הביקורת ביום שאחרי ימונה מבקר הפנים? מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: הסמכויות הן מהאסיפה הכללית .אנחנו הזרוע של ועדת הביקורת .ועדת הביקורת ברוב הגופים לא מסוגלת לבצע את הביקורת לבדה ,לכן היא מגייסת את מבקר הפנים .אנחנו מגישים תכנית לביקורת אחרי שעושים סקר סיכונים ,ועדת הביקורת יושבת ואומרת מהו סדר העבודה .סקר הסיכונים מדרג את החשיבות .הם מחליטים מה לעשות .ברוב המקומות לועדת הביקורת אין את האמצעים והיכולת לעשות את הביקורת. מר מאיר איליה ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: לפעמים גוף אובייקטיבי מבחוץ שנאלץ לבחון את החברים שלו. 27 מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: הפניקס הוא התיק הכי ותיק שלנו ,השאירו אותנו למרות שהחליפו רו"ח בגלל הידע שצברנו .אנחנו לא קשורים לעובדים. מר דודו סטמבולי: מהי הצעת המחיר? מר אורי הולצמן ,רו"ח -משרד רוזנבלום הולצמן: ₪ 600לשעה ,לפי תקציב. הצבעה באשר לבחירת משרד מבקר פנים מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: באו שלושה משרדים ,כל אחד אמר את דברו .קיבלנו הרצאה ותפיסת עולם מכל משרד .אתם רוצים לקיים דיון עכשיו אם אנו חשובים שזה נכון כמה למה? מר דודו סטמבולי: לדעתי לבחור קודם כל משרד אחד ואותו להעלות למועצה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: מה הבעיה להעלות את שלושתם בלי להביא אותם? מר דודו סטמבולי: על סמך מה תציג אותם? 28 מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אנחנו יכולים לקבל החלטה שאנחנו נחליט .כולם החליטו שזה מה שהאגודה צריכה? מר דור חיים: יש שאלה חשובה שלא עלתה גם בישיבה הקודמת .אנחנו שלושה חודשים לפני סוף קדנציה .נקבל החלטה שיכול להיות שלא תהיה רלוונטית באגודה הבאה. גב' סיוון קנר: הם יתחקרו אותנו ,אם אנחנו ממנים אותם. מר דודו סטמבולי: ברור שזה לא קשור אליכם אבל התהליכים נשארים. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: יש פה שאלה תקציבית קודם כל שאי אפשר להתעלם ממנה ,גם אם קים תגיד שהיא מוותרת על השכר שלה, למעשה מקבלים החלטה היום שבתקציב של המועצה הבאה כבר ישוריין מראש כסף .שאגב אני הבנתי שזה מאוד דינמי .יכול לבוא יו" ר אגודה או ועדת ביקורת שתגיד שהם מבקשים להיכנס לעומק למספר מחלקות וזה יהיה Xשעות ,ייווצר מצב של הכול או כלום .אני למשל מעדיף לקחת משרד אחד ושהוא יהיה ועדת הביקורת שלי ,כי בסופו של דבר בלי להעליב אני מרגיש שאם נמנה מבקר פנים ,וזה אחרי התייעצות חיפשתי מי מהאגודות מחזיק מבקר פנים ,יש שתי אגודות אחת זה HITשאמר בסוף לועדת הביקורת ללכת הביתה. גב' קים שלום: אי אפשר. 29 מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אני מדבר על המציאות .אם רוצים להתמקצע ,וזו שאלה מהותית ,לוקחים פונקציה סטודנטיאלית ולקחת אותה למישהו מקצועי ,אם עושים את זה למה לא לעשות את זה עם רמ"חים גם? זה לקחת פונקציה סטודנטיאלית נטו ולהפוך אותה למקצועית .זו שאלה שהאגודה צריכה לקבל עליה החלטה .אני כיו"ר לא יכול לקבל החלטה על זה לבד .היה לי חזון שמייצבים את האגודה במשך שנה אחת ובשנה הבאה עושים את זה מקצועי. גב' סיוון קנר: אפשר להעלות למועצה את השאלה אם למנות מבקר פנים ואז אם התשובה חיובית אנחנו נחליט על המבקר? מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אנחנו עוד לא שם. מר איתי מתיתיהו: מה המחירים לפי מנהל תקין? מר דור חיים: השאלה אם רוצים להשקיע עוד כסף. גב' קים שלום: זה לא עניין של כסף. מר דור חיים: זה לפונקציה שתקשה על רמ"חים שרוצים לעשות טוב. 31 מר אלי גמיש: הוא אמר שהוא לא כופה החלטות. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: ניסיתי לחשוב על עצמי כדובר ,זה פונקציה שאני הקמתי בתקופה של מני בנימין ,למדתי אותה תוך כדי התהליך .יש הרבה דברים וטעויות שעושים תוך כדי תהליך .גם אני קיבלתי הרבה יעוץ ממני בנימין ,וגם דברים שהוא אמר לי ,יש דינמיקה .יש פחד ממישהו שנמצא מלמעלה. מר תומר בכבוד: אתם לא עושים את ההפרדה. מר אלי גמיש: למה כל הסטודנטים לא מודעים לכל התהליך הפיננסי בתוך האגודה? חובתנו כאגודה לתת לכל האסיפה הכללית את הזכות לדעת לאן הולך הכסף ובאיזו צורה ,זה לא קורה היום. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: יש להם אפשרות כזו ,תקציב האגודה שמאושר על ידי חברי המועצה הם מאשרים את התקציב. מר אלי גמיש: אני לא מדבר על התקציב .במהלך השנה אני חושב שיש לפרסם דוח חצי שנתי כמו שהוא אמר מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: יש דוח ניצול תקציב. מר אלי גמיש: הסטודנטים היום לא מודעים ,אני כיו"ר אומר לך שעלתה שאלה שלא ידעתי לענות עליה. 31 גב' סיוון קנר: לדוגמא איך מתקצבים את הצ'ופר. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: כל חבר עמותה שמשלם ₪ 080כדי להיות מודע צריך לרצות להיות מודע .כל אדם שרצה לדעת לאן הכסף הולך ,אם יש מסמכים שהיו רגישים אז הכנסנו אותם לחדר סגור והראינו להם אותם ,כמו שהיה במקרה של טל נחומסון ,הוא ישב וקרא את המסמך .כל אדם שירצה לדעת דוח ניצול תקציב ,אנחנו האגודה היחידה שמאשרת תקציב על פי מחלקות .עשינו 05הצבעות ואישרנו משכורות אחד-אחד .כל אדם כולל אתה ,שרוצה לדעת מה קורה כספית מוזמן להגיע למשרדי האגודה או לפנות לועדת הביקורת. גב' סיוון קנר: אני רואה את המבקר כמשהו שיכול להועיל להתנהלות שלנו כאגודה .יכול להיות שהמחירים של הצ'ופרים יישארו זהים. מר אלי גמיש: אני רוצה את זה לעניין של פלס .הוא כדירקטור של החברה, מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אומר את מה שאני יודע .מבחינת ההסכם אתה כאגודה יכול ,השאלה זה למה .לך מגיע לקבל כל שנה + 720 מדד X ,כסף ,אתה א ומר לא רק שאני רוצה לקבל את הכסף אלא גם לבחון את התהליכים בתוך החברה. אני כדירקטור מקשיב לדיון ונותן את הניואנסים שלי ,אבל גם אם הם יהיו טובים הם לא יוסיפו או יגרעו לאגודה .מבחינתי אם הם ממנים עוד 05מזכירות זה לא מעניין אותי בכלל .אם הייתי רואה רווחים ,אם היו יוצאים דיבידנדים אני איתך .אין דיבידנד. מר איתי מתיתיהו: אם יהיה דיבידנד נרוויח .05% 32 מר דור חיים: כשאנחנו עובדים עם ספק ,אנו מחפשים איפה אפשר להוריד אותו קצת. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: עושים את זה בצורה שבאים לכל ספק בפני עצמו ,אם לספק הראשון יש זכות ליישר קו עם כל הספקים .לנו יש זכות ראשונים על החוזה ,מבחינת יום הסטודנט .יש סכום כסף שחייבים ללכת לדמי ניהול ,ככה זה נקרא ,כלומר פלס הייתה אמורה לספק שירותי ניהול ,אמור להיות מעין רמ"ח תרבות ,מירב אמורה להיות מעין מפיקה בפועל .באה אגודת הסטודנטים בתקופת מני בנימין ואמרה שהיא לא רוצה שייכנסו לנו ל"תחתונים" ,בא יונתן קדם והפך את ההחלטה ,בא גיא בסר ודרש כספים קבועים לאירועים של האגודה. לא חייבים לעבוד איתם אבל חייבים להעביר להם את הסכומים. מר איתי מתיתיהו: אסור לעשות מסיבה עסקית עם הלוגו של האגודה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אפשר לעקוף את זה .מבחינת המהות אם רוצים לעשות מסיבה ללא פלס אתה יכול אבל הכספים יועברו אליהם בכל מקרה .אם אתה רוצה ספק חיצוני מבחינת פלס הכסף יצא בכל מקרה .זה מצב קיים. גב' סיוון קנר: לא מעלים את זה בפני ישיבת המועצה? ברמת העיקרון מעלים את זה בפני המועצה ובמידה וזה יעבור נחליט בעצמנו את מי שאנחנו בוחרים. מר איתי מתיתיהו: אני הייתי רוצה לעבור על המשרדים בכל מקרה .אני יכול לומר מי הרשים אותי יותר. גב' קים שלום: בואו נבחן את הדברים ,הצבעה תהיה אינטרנטית לאיזה משרד בוחרים? 33 מר איתי מתיתיהו: סבבה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: השאלה המהותית אם צריך את הפונקציה או לא היא שאלה חלוקה שהמועצה תצטרך להחליט .יצא זימון ב .02.0-דבר שני צריך להציג את הכל ,אבל לדרג את המשרדים מבחינת ההתרשמות. גב' סיוון קנר: אנחנו צריכים לבחור ,הם דיברו איתנו. מר איתי מתיתיהו: בואו ניתן לנשיאות להחליט על הזהות. גב' סיוון קנר: אפשר להעלות למועצה האם הם מסכימים שאנחנו נבחר או לא את המשרד. מר איתי מתיתיהו: ההתרשמות הסופית שלי ממבקר הפנים זה שיש הרבה יתרונות ,אבל מלבד דברים מהותיים כמו פלס זה יכול להיות טוב ולא טוב. מר דור חיים: בדיוק הטענה שלי. מר איתי מתיתיהו: אתם יכולים לעשות את העבודה בצורה מעולה. 34 מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: הוא יכול לעשות עבודה הרבה יותר טוב ,אבל הבעיה שהפונקציה שלהם נעלמת. מר דודו סטמבולי: בתור חבר ועדת ביקורת אני יודע איפה נמצאת הביקורת באגודה .להבדיל מכם ,אני עשיתי את הביקורת, ואת ההצעה הצעתי אחרי שבדקתי מה קורה על סמך העבודה שעשיתי .אתם רשאים להסתייג מהדעה ,אבל אני אומר את זה ממקום מקצועי .לאלו שלא הבינו מה התפקיד שלו ,הוא הזרוע הביצועית שלנו ,הוא יכול לעשות דברים שאנו לא יכולים לעשות ,גם מבחינת לוחות זמנים .זה גוף שיכול לעזור לנו .הביקורת היא לא ביקורת חזקה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: זה שאלה של עלות מול תועלת. מר איתי מתיתיהו: זה כמעט 50אלף .₪אני לא אומר שזה רע ,אני לא מחליט על זה. מר דודו סטמבולי: הכותרת של המבקר זה לבקר על מנת לייעל ,היום זה עולה 50אלף אבל מחר יכול לחסוך לך 600אלף. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: ארגון בסדר גודל שלנו נראה לי שלהחזיק את שתי הפונקציות .אני בסופו של דבר אומר שמינהל תקין אם זה רק יו" ר ועדת ביקורת או כל הועדה זה לא משנה את המצב ,זה חלוקת כספים ביניכם .לדעתי אני מאחל למי שיהיה היו" ר הבא שיהיה לו בהצלחה עם המינהל התקין .זה לא יהיה בשלושה חודשים הקרובים .זה נתון שלי אישית הוא לא רלוונטי בכלל .אני אומר שאני מרגיש שזה להכניס עוד סוג של חבר ועדת ביקורת, מקצועי ,שאני מעדיף אותו עליכם .אני מעדיף רמ"חים מקצועיים גם על פני הרמ"חים .יותר אנשים נהנים מאדם מקצועי .כל הרמ"חים באוניברסיטת ת"א זה לא סטודנטים. 35 מר תומר בכבוד: ברור שאם זה במשרה מלאה זה אחרת לגמרי. מר דור חיים: אני רוצה לשאול שאלה .אתה רמ"ח אקדמיה ואמרת שיש הרבה ליקויים גם בתפקוד שלי ,כי אין לנו את הפריבילגיה מבחינת זמן לעבוד על פי תקינות .אם אני משקיע את הזמן הזה על כל מוצר שאני קונה ,על פי הנהלים של מינהל תקין לא יישאר לי זמן לעשות את הפרויקטים. מר דודו סטמבולי: זה לא ככה ,זה לא אם אתה רוצה לקנות כוס צריך 00הצעות מחיר. מר דור חיים: זה יעלה לנו בפרויקטים ,הדאגה של לעבוד לפי הנהלים של מינהל תקין יכולה לעלות בפרויקטים. מר תומר בכבוד: התוצאה תהיה הכי טובה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: גם אם חסכת במאה אלף ₪יכול להיות שפגעת בפרויקטים .אם היינו מנהלים הכל לפי נהלים ,הוא הכי צודק בעולם ,היינו מוצאים את עצמנו פועלים הרבה זמן על פי נהלים כדי לצאת נקיים ,ובסופו של דבר הפעילות שלנו הייתה נפגעת .למשל אני מבקש מדור לבקש כמה הצעות מפאבים ,לצאת לסקר ,מה העלויות הנלוות .עמדה על הבר שהגיעו 060סטודנטים היה ארגון של שלושה ימים. גב' קים שלום: אף אחד אל אומר שזה רע .יש אירועים דינמיים שלא צריך לעשות בהם מכרזים. 36 מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: זה ההבנה שלך ,הפחד שלי שהמבקר פנים לא יבין את זה .יצטרכו להעביר לכם משהו כי אחרת לא תהיו פה. גב' קים שלום: זה תהליך מתמשך ,שנינו מסכימים על זה שאיתי עושה תפקיד מתמשך ,אנו חיים באגודה שונה מאגודות קודמות ,שנינו בקדנציה השנייה פה .מה קורה יום למחרת שבא יו"ר ועדת ביקורת שונה שלוקח לו זמן להתאפס על עצמו? מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: זה המקום שלנו לבוא ולהחליט שכל רמ"ח עושה תיק חפיפה עם נהלים ,לא משהו גרנדיוזי .עבודה של שבוע על המחשב. גב' סיוון קנר: לזה לא צריך מבקר פנים. גב' קים שלום: כמו שמנהל חשבונות זה מישהו שמלווה אותך ,כך גם מבקר פנים. גב' סיוון קנר: השאלה אם בכלל צריך מבקר פנים. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: אני חולק מקרה שמבקר הפנים היה יוצא על איתי ב.090- מר דודו סטמבולי: אתה טועה ,יש חריגים .אם יש נוהל מסודר של החזר הוצאות ,של הוצאות חריגות ,דברים כאלה קורים. 37 מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: כדי להוציא את הנוהל הזה... גב' קים שלום: הוא לא היה יוצא עלינו ,להיפך ,הוא היה יוצא כנגד הנוהל ,לא כנגד איתי. מר דור חיים: צריך להחליט מה העדיפות שלנו כאגודה אם זה עשייה או עשייה על פי נהלים .ולפעמים העשייה על פי נהלים תבוא על חשבון העשייה. גב' סיוון קנר: אם איתי טוען שצריך לעבור על הדפים ,אי אפשר להצביע. מר איתי מתיתיהו: יש הצעות מחיר סופיות? גב' קים שלום: ,650 ,650ו ₪ 600-לשעת עבודה .ועדת הביקורת מחליטה על השעות לפי התקציב. מר עומר רבינא: אף אחד לא כולל מע"מ .ראשון – 080שעות על סקר בשנה הראשונה עבור ₪ 650לא כולל מע"מ לשעת עבודה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: השני אמר בין 50ל 000-שעות עבור סקר .השלישי אמר 20שעות לסקר ,ו 050-שעות עבור שני דוחות עבור ₪ 600לשעה לא כולל מע"מ. 38 מר איתי מתיתיהו: 0.07*600*050יוצא ₪ 22,000זו ההצעה הכי זולה .ללא קשר לשכר של ועדת הביקורת. גב' קים שלום: שכר ועדת ביקורת לפי מנהל תקין זה פר ישיבה. מר איתי מתיתיהו: אז זה ₪ 0600לחודש ,יש עלות מסוימת שצריך לדעת אותה. מר עומר רבינא: אם עוברים לשיטה החדשה זה מתקזז עם השכר שלה. מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: השיטה הזו תהיה עוד שנה וחצי ,לא ממחר. גב' קים שלום: ואם יש חודש בלי ישיבות? מר גיא שריקי – יו"ר האגודה: מספיק שיש ישיבה אחת. מר איתי מתיתיהו: מדובר על 50אלף .₪ גב' קים שלום: הגמול המרבי הוא ₪ 505לחבר ועדת ביקורת .אתה יכול להחליט על פחות. 39 מר איתי מתיתיהו: להיפך ,אני רוצה שיקבלו כסף .זה נותן אוויר. מר עומר רבינא: השלישי זה ₪ 22,855כולל מע"מ .הראשון זה ₪ 56,250כולל מע"מ .והשני זה .₪ 22,875 גב' קים שלום: סקר בקרה פנימית -מה שהם עושים אנחנו לא יכולים להתערב שם. גב' סיוון קנר: מה אתם התרשמתם? מר דור חיים: אל תטי את התוצאות. גב' סיוון קנר: הדבר היחידי שהפריע לי אצל הראשון זה טווח הזמנים. גב' קים שלום: הראשון אמר שייקח לו שנה על סקר הבקרה הפנימית שאת זה אי אפשר לקצר .כל משרד ואיך שהוא עושה. סקר בקרה פנימית אני לא יכולה לקצץ לו. הצבעה: גיא – המשרד הראשון איתי – המשרד השלישי אלי – המשרד הראשון 41 דור – המשרד השלישי תומר – המשרד השלישי סיוון – המשרד הראשון יו"ר הועד מפעיל זכות וטו 1המשרד הראשון נבחר1 41
© Copyright 2024