Zadrževanje in ponikanje padavinskih vod Matjaž Valenčič, Valenčič pooblaščeni inženir matjaz.valencic@zenergija.si 04 03 2010 , IZS, 04.03.2010 IZS Jarška cesta 10b 10b, Ljubljana Kazalo predavanja 2 Prilagajanje podnebnim spremembam Pregled standarda DWA – 138 E Čiščenje padavinskih vod Ponikalno zadrževalni sistemi Programska oprema Referenčni objekti j Povzetek Viri 2 February, 2013 Prilagajanje podnebnim spremembam V Voda d je j naravna dobrina, d b i ki je j pogojj za življenje ži lj j na Zemlji. Z lji V naravii nenehno kroži. Z izhlapevanjem prehaja v ozračje in se s padavinami vrača na zemeljsko površje, površje kjer se del vode porabi za življenjske združbe (zelena voda), del odteče v reke in v podzemlje (modra voda) del vode izhlapi. voda), izhlapi Meritve na meteoroloških postajah v Sloveniji z dolgoletnim nizom podatkov kažejo na naraščanje temperature, temperature ponekod tudi na spremembe padavinskega režima in vse krajše trajanje snežne odeje Opažanja potrjujejo tudi pričakovanja, odeje. pričakovanja da postajajo ekstremni vremenski in podnebni dogodki vse pogostejši. (vir: ARSO) 3 2 February, 2013 Prilagajanje urbanizaciji Od Odvajanje j j s padavinskih d i kih vodd je j tema, t ki ji po svetu t in i prii nas posvečajo vedno več pozornosti. Urbanisti rešujejo to problematiko na razne načine, načine prilagojene značilnostim kraja, kraja geomehanskim lastnostim zemljine in intenzivnosti padavin. Večja pozidana področja znatno vplivajo na pretok vode v naravi. naravi Odvod padavinske vode v vodotoke, neposredno ali posredno preko kanalizacije, ni ustrezna rešitev saj se siromaši podtalnica in hkrati pojavljajo večje poplave. rešitev, poplave Padavinske vode je potrebno: zbrati na področju padavin, padavin jih shraniti v začasnih zadrževalnikih in očiščene ponikati v podtalnico po naravni poti ali kontrolirano izpuščati v vodotoke. 4 2 February, 2013 Vpliv urbanizacije na odtekanje Povečevanje koničnega odtoka in krajšanje časa njegovega nastopa s povečevanjem urbanizacije 5 2 February, 2013 Vpliv urbanizacije na podtalnico 6 2 February, 2013 Pregled standarda DWA – 138 E DWA – nemško združenje j za vodo,, odpadno p vodo in odpadke p predstavlja splošna vprašanja glede voda v Nemčiji politično in ekonomsko neodvisna zveza strokovnjaki iz občin, univerz, inženirske stroke in industrije DWA – 138 E: projektiranje, gradnja in obratovanje naprav za ponikanje padavinskih vod odvod s streh in teras kot tudi s področij mirujočega in gibajočega prometa razpršena š iin centralizirana t li i uporaba b prisilni odtoki 7 2 February, 2013 Pregled standarda DWA – 138 E kotanja: (plitev ponikovalni bazen) sistem i t plitvih lit ih ponikovalnih ik l ih jjarkov: k (kf-vrednost < 1 x 10-6 , kombinacija ponikanja, zadrževanja in omejenega odtoka v kanalizacijo ali odprt jarek) 8 2 February, 2013 Pregled standarda DWA – 138 E cevni ponikovalni jarki: 9 2 February, 2013 Pregled standarda DWA – 138 E ponikovalni jašek tip A: (perforirani obroči jaška nad peščeno filtrsko plastjo, z vrečastim filtrom) ponikovalni jašek tip B: (perforirani obroči jaška pod peščeno filtrsko plastjo) 10 2 February, 2013 Pregled standarda DWA – 138 E ocena ponikanja DARCY-jev zakon hidravlični radiant lhy = 1 se praviloma uporablja zaradi nizke višine zajezitve 11 2 February, 2013 Pregled standarda DWA – 138 E Kf - vrednost hidravlična prevodnost je poenostavljena za vrednost nenasičene zemljine (kf /2 ) izenačenje QP = ocena ponikanja 12 2 February, 2013 Pregled standarda DWA – 138 E efektivna širina ponikanja širina prereza jarka višina ponikovalnega polja / 2 dolžina ponikovalnega jarka AP = površina ponikanja QP = ocena ponikanja lIT = dolžina ponikovalnega 13 2 February, 2013 Pregled standarda DWA – 138 E koeficient hranjenja SPIT = koeficient hranjenja cevnega ponikovalnega jarka SIT = koeficient hranjenja polnila lIT = dolžina cevnega ponikovalnega jarka 14 2 February, 2013 Pregled standarda DWA – 138 E F Faze projektiranja: j kti j začetna ocena prepustnost (podatki iz geoloških map, po potrebi test ponikanja) vrsta zemlje pod površjem globina podtalnice (podatki od lokalnega prebivalstva, meritve med februarjem in aprilom) smer podzemnih tokov nagnjenost (tudi slojev pod površjem) vodovarstvena področja obremenitve b it zemlje lj ((npr. stare t ddeponije) ij ) raba prostora koncept razvoja in projektiranja projektne j k iinformacije f ij 15 2 February, 2013 Pregled standarda DWA – 138 E koncept (povzetek) priporočljiv odmik od zgradb zagotavljanje, da se prepreči povratni tok ponikane vode 16 2 February, 2013 Čiščenje padavinskih vod Površinska meteorna voda s področij mirujočega in gibajočega prometa je onesnažena z ogljikovodiki (padavinska odpadna voda). Pred posrednim odvajanjem jo je potrebno očistiti. očistiti Posredno odvajanje odpadnih vod je odvajanje odpadnih vod na površje tal ali s ponikanjem v tla, tla od koder pronicajo skozi neomočene sedimente ali kamnine v podzemne d vode. d Uredba o emisiji snovi in toplote pri odvajanju odpadnih vod v vode in javno kanalizacijo (vir: 12) SIST EN 858 (vir: 13) 17 2 February, 2013 Čiščenje padavinskih vod Koalescentni izločevalnik olja z usedalnikom izloči težje delce in mineralna olja. olja Organske snovi, snovi lebdeči delci in raztopljene snovi se ne izločijo in vstopijo v ponikovalno napravo! V standardu DWA – 138 E je predvideno, predvideno da se padavinsko odpadno vodo pred vstopom v ponikalno napravo filtrira, stopnja očiščenja ni navedena. navedena Izločevalnik olja potrebuje opozorilni sistem, ki javi presežen nivo olja v izločevalniku. izločevalniku Izločevalnik z obvodom (by-passom) ni primeren. 18 2 February, 2013 Čiščenje padavinskih vod Usedalna, izločevalna in filtrska naprava 19 2 February, 2013 Ponikalno zadrževalni sistemi: zahteve Ponikanje je vnašanje odpadne vode, vode ki je očiščena skladno s predpisi, predpisi v tla, brez namena gnojenja, prek ponikovalne naprave, ponikovalnih jarkov ali ponikovalnega drenažnega cevovoda. (vir 9) Zahteve iz občinskih odlokov (primeri): Odvajanje padavinskih voda z utrjenih površin mora biti urejeno na tak način, da bo v čim večji možni meri zmanjšan odtok padavinskih voda z utrjenih površin, kar pomeni, da je potrebno predvideti ponikanje ali po možnosti zadrževanje padavinskih voda pred iztokom v kanalizacijo oziroma površinske odvodnike. Meteorna kanalizacija ne sme biti speljana v fekalno kanalizacijo. (Kamnik, 2008) Pri ggradnjij objektov j jje treba zagotoviti g pponikanje j čim večjega j g dela ppadavinske vode s ppozidanih in tlakovanih površin. Na območjih, kjer ponikanje zaradi značilnosti tal ni mogoče, se padavinska voda odvaja v kanalizacijo na podlagi pogojev izvajalca gospodarske javne službe j g sistema, pri p čemer najj se čim večjij delež ppadavinske vode ppred odvodom v kanalizacijskega kanalizacijsko omrežje začasno zadrži na lokaciji kot posebna ureditev na zelenih površinah gradbene parcele stavbe ali na parcelah večjega števila stavb, h katerim pripadajo. (IPN MOL) 20 2 February, 2013 Ponikalno zadrževalni sistemi: zahteve •Zaradi statične obremenitve so najbolj obremenjeni zunanji moduli, vgrajeni v spodnji d ji ttretjini tji i ponikovalne ik l naprave. •Zaradi dinamičnih obremenitev so najbolj obremenjeni b j i zgornjiji moduli d li na sredini di i polja. lj 21 2 February, 2013 Ponikalno zadrževalni sistemi: dimenzioniranje 22 2 February, 2013 Ponikalno zadrževalni sistemi: dimenzioniranje vir: Referenzen/DRAINFIX_TWIN_Vilija_Litauen Dimenzioniranje je enako za klasični ali za sodobni ponikovalni sistem: izračun možnega g pponikanja j vode določitev volumna zadrževanja ponikovalne naprave določitev dimenzij ponikovalne naprave Možno je tudi kombinirati oba sistema hkrati: modulna ponikovalna naprava zadržuje in ponika padavinsko odpadno vodo običajne intenzivnosti, ob večji intenzivnosti pa se napolni tudi zadrževalni bazen nad ponikovalno napravo ali pred njo. 23 2 February, 2013 Ponikalno zadrževalni sistemi KLASIČNI JAŠKI NASUTJE CEVOVODI ZADRŽEVALNI BAZENI (nadzemni/podzemni) VODNJAKI 24 2 February, 2013 Ponikalno zadrževalni sistemi SODOBNI modulne montažne ponikovalne naprave 25 2 February, 2013 Ponikalno zadrževalni sistemi, primerjava Koef. propustnosti tal 10E 10E-33 m/s, povratna doba n = 0,2, faktor varnosti 1,2 betonske cevi premera 1,2 m, A = π*r2 = 1,133 m2 V = 3,0 3 0 * A = 33,40 40 m3 (volumen hranjenja vode) Potreben izkop: 94,6 m3 Potrebni materiali: bet. cev fi 120 – 3 kom, pokrov Potreben zasip: 89,75 m3 strošek 322 €/m3 STROŠKI: Izkop Betonske cevi Pokrov Zasip SKUPAJ 26 količina 92,6 3 1 89,2 EM m3 kos kos m3 (površina ponikanja) €/EM 6,00 71,20 58 40 58,40 3,00 € 555,60 213,60 58 40 58,40 267,60 1.095,20 2 February, 2013 Ponikalno zadrževalni sistemi, primerjava Koef. propustnosti tal 10E 10E-33 m/s, povratna doba n = 0,2, faktor varnosti 1,2 ponikovalni blok 8 x (0,6 x 0,8 m2), A= 3,84 m2 (površina ponikanja) V = 0,99 * 3,84 * 0,92 = 3,5 m3 (volumen hranjenja vode) Potreben izkop: 15,15 m3 montažni blok 24 kos, pribor 20 kos Geotekstil 200 g/m2: 22 m2 (upoštevan preklop) Potreben zasip: 11,35 m3 strošek 225 €/m3 STROŠKI: Izkop 15,15 m3 6,00 90,90 Ponikovalni blok 0,6 * 0,8 * 0,33 m 24 kos 25,00 600,00 Pribor 20 kos 1,00 20,00 , 44,00 , Geotekstil 22 m2 2,00 Zasip 11,35 m3 3,00 34,05 SKUPAJ 788,95 27 2 February, 2013 Ponikalno zadrževalni sistemi, primerjava Pri celoviti analizi je potrebno upoštevati še druge vidike, ne le ceno vgrajene naprave: hitrost izvajanja, potreben prostor za ponikovalno napravo, potrebna gradbena mehanizacija za vgradnjo. V večini primerov ima sodobna zadrževalno ponikovalna naprava občutno prednost. Projektant lahko med raznimi ponikovalnimi sistemi izbere optimalnega za načrtovano investicijo. investicijo Pomembno opozorilo: sistem mora brezhibno delovati preko 50 let, let zato mora investitor dati prednost kvaliteti in zanesljivosti pred ceno. Najdražji je sistem, ki se po kratkem času poruši, čeprav je investicija najnižja Glavna najnižja. Gla na zahteva ahte a zaa ponikovalno poniko alno napravo napra o je trajna stabilnost, stabilnost brez kompromisov. 28 2 February, 2013 Ponikalno zadrževalni sistemi: sestavni deli 11. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 29 Ponikovalna naprava je telo, telo ki ustvarja prazen prostor za zadrževanje in ponikanje padavinske vode. vode Zasipni material prerazporedi vertikalne in horizontalne obremenitve na ponikovalno napravo. Geotekstil preprečuje vnos zemljine v ponikovalno napravo. Jašek je obvezen revizijski element, ki ga je potrebno pregledati dvakrat letno. Dovod odpadne padavinske vode mora biti nad ponikovalno napravo. Čistilni sklop očisti padavinsko odpadno vodo do te mere, da jo je dovoljeno ponikati. Prezračevanje ponikovalne naprave preprečuje tlačne spremembe v napravi. Posteljica poravna neravnine osnovne plasti. 2 February, 2013 Programska oprema ponudnikov 30 2 February, 2013 Programska oprema ponudnikov 31 2 February, 2013 Programska oprema ponudnikov 32 2 February, 2013 Programska oprema ponudnikov 33 Hauraton drainfix twin tip 1 oblika 5 ponikovalna naprava pod povozno površino prispevna površina 2430 m2 povratna doba 0,2 koeficient ponikanja k=1,00E-4 k=1 00E 4 faktor varnosti 1,2 kritičen čas 45 min kritična intenzivnost 136 l/s.ha prostornina ponikovalne naprave 76,29 m3 površina ponikanja 219,59 m2 izkop 33,06 x 6,40 x 1,03 m prostornina izkopa 217,94 217 94 m3 prostornina zasipnega materiala 63,48 m3 2 February, 2013 Programska oprema ponudnikov 34 Hauraton drainfix bloc tip 1 ponikovalna naprava pod povozno površino prispevna površina 2430 m2 povratna doba 0,2 koeficient ponikanja k=1,00E-4 k=1 00E 4 faktor varnosti 1,2 kritičen čas 90 min kritična intenzivnost 86 l/s.ha prostornina ponikovalne naprave 87,44 m3 površina ponikanja 149,49 m2 izkop 18,6 x 8,6 x 0,96 m prostornina izkopa 153,56 153 56 m3 prostornina zasipnega materiala 58,52 m3 2 February, 2013 Referenčni objekti 35 ARMEX, ponikovalni bloki GRAF: objekt j Kanalizacija j Javornik TUŠ Kranj stanovanjski objekt Izola 2 February, 2013 Referenčni objekti Pipelife d.o.o., ponikovalni bloki stormbox: 36 Prodajni center Hofer: Eno ponikovalno polje 32,4 x 11,2 x 0,6 218 m3 vgrajeno pod parkiriščem Bencinska črpalka Lipovci Dve ponikovalni polji 28,8 x 10,8 x 0,9 28,8 x 6,0 x 0,9 591 m3 vgrajeno pod prometno površino Trgovski center Noršinska Tri ponikovalna polja 45,6 x 5,4 x 0,9 , x 6,0 , x 0,9 , 31,2 13,2 x 7,2 x 0,9 476 m3 vgrajeno pod prometno površino 2 February, 2013 Referenčni objekti Hauraton d.o.o., d o o sistemi Hauraton drainfix bloc in drainfix twin Murska Sobota DRAINFIX BLOC velikost 2,, črn,, SLW 60, 1200 x 800 x 330 mm AQUAFIX usedalnik s koalescenčnim yp SKGBP 015 izločevalnikom z bypassom Stadion, Ptuj DRAINFIX BLOC velikost 2, 2 črn, črn SLW 60, 1200 x 800 x 330 mm AQUAFIX usedalnik s koalescenčnim izločevalnikom SKG 030 Šmartinski park, Ljubljana DRAINFIX TWIN 1, 1 ččrn 37 2 February, 2013 Referenčni objekti Aco d d.o.o., o o ponikovalni bloki Fränkische rigo-fill rigo fill 38 Mercator Emba, Logatec Celovški dvori, Ljubljana Hrpelje sever, sever Kozina Harvey Norman, Celje Goodcenter Murska Sobota Goodcenter, 2 February, 2013 Prikaz vgradnje: Purator Qblock 39 2 February, 2013 Prikaz vgradnje: Hauraton drainfix bloc v več slojih 40 2 February, 2013 Prikaz vgradnje: Hauraton drainfix twin, Šmartinski Š park Ljubljana 41 Dovod padavinske odpadne vode v ponikovalno napravo je skozi razdelilni jašek jašek. Odzračevanje ponikovalnega polja je urejeno v razdelilni jašek tako, da ni dodatnega elementa na parkovni površini. Celotna ponikovalno polje dimenzij 15 x 15 m je bilo zgrajeno v enem dnevu (izkop, planiranje, p j , montaža modulnih elementov,, priklop cevovodov, utrjevanje zasipnega materiala, nasutje vrhnjega sloja zemlje). 2 February, 2013 Prikaz vgradnje: ponikovalni jašek Ponikovalni jašek namestimo pri iztoku iz rezervoarja deževnice, vgradnja v vrtu. Polietilenski jašek je brez dna, lahko ima t di iizvrtine tudi ti v spodnjem d j ddelu. l N Na ddno nasujemo pesek. V zgornji del jaška g cev za dotok vode iz vgradimo rezervoarja deževnice. Jašek je pokrit s pohodnim pokrovom. Ponikovalna sposobnost in zadrževalna prostornina jaška morata biti usklajeni s prilivom padavinske vode. vode 42 2 February, 2013 Sistemi na tržišču vrste montažnih ponikovalnih elementov •oblika in dimenzije (kvader, tunel, gnezdo, jašek…) •material (poliolefin, (poliolefin svež ali recikliran) •konstrukcija (mrežasta, palična, celična, ploščna...) •nosilnost (kratkotrajne in trajne obremenitve) •način vgradnje, sestavljanje priključna dimenzija •priključna 43 2 February, 2013 Testi BBA testi: 44 2 February, 2013 Primerjalni testi nosilnosti P ši k obremenitev Površinska b it [kN/m²] [kN/ ²] po BBA: BBA rezultat testa BBA za: proizvajalec/proizvod Hauraton Drainfixbloc Wavin Aquacell Polypipe Polystorm Marley Waterloc Hydro Stormcell vertikalna obremenitev [kN/m²] 600 560 440 160 40 horizontalna obremenitev [kN/m²] 120 77.5 63 30 20 Ostali proizvodi, proizvodi brez BBA testov: 45 2 February, 2013 Dolgotrajni testi Ponikovalni moduli imajo zahtevnejšo konstrukcijo. Najboljši dokaz primernosti je uspešno opravljen dolgotrajni test pod obremenitvijo. obremenitvijo Dolgotrajni test pod obremenitvijo se izvaja v realnih pogojih. S tem poročilom proizvajalec dokazuje uporabno dobo preko 50 let 46 2 February, 2013 Povzetek Ponikovalne bloke iz umetne mase so začeli vgrajevati g j pod p pohodne površine pred 30 leti. Njihova uporaba je razširjena od 1990 dalje. Na tržišču je množica različnih proizvodov za zadrževanje in ponikanje padavinske vode. Kljub razširjeni uporabi ponikovalnih sistemov je znanja o pravilnem projektiranju in vgradnji premalo. Zato se pojavljajo pogoste napake, ki bi se jim lahko izognili. Napake nastanejo predvsem zaradi: neustreznega projektiranja in neupoštevanja značilnosti terena ali značilnosti montažnih modulov, neupoštevanja navodil vgradnje ponikovalnih naprav, ki povzročijo preobremenitve (vožnja ( s težkimi avtomobili ali zasipavanje s skalami),. neustrezne presoje vplivov podzemne ali površinske vode med gradnjo, neprimernih laboratorijskih preiskav, ki precenjuje nosilnost modulov oz. ponikovalnih naprav. Posledica vgradnje neprimernih ponikovalnih modulov po treh letih uporabe. (vir: 15) Ob pravilnem projektiranju, izboru, vgradnji in uporabi so modulne ponikovalne naprave trajno varne in funkcionalne. 47 2 February, 2013 Povzetek Prostorske izvedbene akte pripravljajo občine, občine tudi prostorsko ureditvene pogoje. pogoje Slednji določajo omejitve, ki jih je potrebno pri gradnji upoštevati, tudi odvod padavinskih vod. Naloga državnih organov na področju graditve objektov je tudi priprava na standardov oziroma tehničnih smernic, da bodo zgrajeni objekti izpolnjevali bistvene zahteve iz ZGO. Na področju ponikanja padavinskih vod se dogajata dve pomembni stvari. Prva je inten i na urbanizacija, intenzivna rbani acija ki sk skupaj paj z negati negativnim nim vplivom pli om podnebnih sprememb zahteva ahte a učinkovitejše odvajanje padavinskih vod. Druga pa je silovit razvoj zadrževalno pponikovalnih sistemov,, ki nudi nove rešitve. Kot drugod g ppo Evropi p se tudi ppri nas srečujemo j s ppomanjkanjem j j dobre inženirske pprakse. Standardi, priporočila in smernice nam bodo vsem v pomoč. 48 2 February, 2013 Povzetek Evropskih p standardov ni,, v ppomoč so nam pposamezni lokalni ali nacionalni standardi. Pri proizvodnji, vgradnji in uporabi prihaja do zmede in protislovij, kar je praviloma v škodo investitorju. Vprašanja, Vprašanja ki se mi porajajo: projektirane vrednosti ponikovalnih sistemov se med raznimi projektanti zelo razlikujejo ; geomehanske raziskave so običajno pomanjkljive ali prepozne; mikrolokacija ik l k ij vgradnje d j ponikovalnih ik l ih poljlj jje sporna ((podd področjem d čj hitrega hit prometa?) t ?) čiščenje padavinskih odpadnih vod pred ponikanjem ni primerno urejeno (oljni izločevalnik z by-passom?), trajna nosilnost nekaterih sistemov ni dokazana, navodila za vgradnjo so pomanjkljiva, izvajalci brez pomisleka nadomestijo projektiran sistem z najcenejšim na tržišču, nekateri proizvajalci predstavljajo možnost čiščenja ponikovalnih naprav, vendar niso prepričljivi, marketinški prijemi nekaterih proizvajalcev (revizijske odprtine za čiščenje, …) so občasno zavajajoči, dovodne odprtine večine sistemov so premajhne, običajno do DN150 (projektanti priporočajo DN300), pprimerjanje j j pposameznih modulov na ppodlagi g odpornosti p proti p kratkotrajnim j obremenitvam ni strokovno,, Ni dobrih ali slabih proizvodov. So primerni proizvodi in ustrezno vgrajeni sistemi ali neprimerni. 49 2 February, 2013 Viri 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10 10. 11. 12. 13 13. 14. 15. 16 16. 17. 50 DWA – 138 E (projektiranje, gradnja in obratovanje naprav za ponikanje padavinskih vod) spletne strani proizvajalcev, ponudnikov in institucij: Pipelife, Hauraton, Graf, Aco, BBA podatki, pridobljeni od dobaviteljev: Pipelife, Armex, Roto, Aco, Hauraton j Čendak,, ŽIT št. 11/2009 Sodobne pponikovalnice,, Bojan Zadrževanje padavinskih voda na mestu nastanka, primer ureditve parkirišča trgovskega centra v Celju, Tomaž Oberžan, EKOLIST 04 Odvajanje in čiščenje padavinske vode z javnih cest, dr. Uroš KRAJNC, EKOLIST 03 Uredba o emisiji snovi pri odvajanju padavinske vode z javnih cest, Ur. l. RS 47/05 Urbana odvodnja v funkciji zaščite voda, dr. Boris Kompare, FAGG Pravilnik o odvajanju in čiščenju komunalne odpadne in padavinske vode Ur. l. RS 105/2002 Z k o graditvi Zakon dit i objektov bj kt , U Ur. ll. RS 102/2004 Povratne dobe za ekstremne padavine po Gumbelovi metodi, ARSO 2004 Uredba o emisiji snovi in toplote pri odvajanju odpadnih vod v vode in javno kanalizacijo Ur. l. RS 41/04 SIST EN 858 (načrtovanje, (načrtovanje preizkušanje, preizkušanje izdelava, izdelava velikost, velikost vgradnja in vzdrževanje lovilcev olj) Montažni zadrževalno-ponikovalni sistem, GRADBENIK, št. 3/2008 Structural design of modular geocellular drainage tanks, Steve Wilson, CIRA 2008 Zadrževanje in ponikanje padavinskih vod, vod Matjaž Valenčič Valenčič, EGES št št. 1/2010 arhiv avtorja 2 February, 2013 Čas beži in mi z njim Vzemite si čas za srečo. Ustavite se. Delo bo počakalo, življenje ne. matjaz.valencic@siol.net 51 2 February, 2013 Zahvaljujemo se za vašo pozornost Inženirska zbornica Slovenije
© Copyright 2024